Online-Durchsuchung erlaubt

Zitat von niki_r;35562

Bei uns in Ö wird nächstes Jahr die Online-Dursuchung bei Terrorverdacht, Verbrechen etc. erlaubt. Aber wie soll ich mir das vorstellen?? Ok, ein Trojaner schickt den behörden Daten meines PCs. Aber ich hab ja ein Antivirenprogeramm. Muss ich den installieren lassen? Darf ich den nicht löschen? Werden dann "Trojaneraufspürprogramme" illegal?

Das würd mich mal interessieren wie das läuft. Kann mir das in der Praxis nicht so gut vorstellen?

Hi,

das wird vermutlich über Backdoors des Betriebssystems gehen.
Kein Vierenscanner und keine Firewall wird einen Mucks machen.
Man merkt da gar nichts und es tut überhaupt nicht weh.

Es wird bestimmt nicht lange dauern bis die GVU, MPAA udgl. auch bei uns
Zuhause auf diesem Weg den Rechenknecht durchsuchen darf und Jagd
auf die gefährlichen Raubkopierterroristen macht.

Zeit um auf Linux umzusteigen.

Gruß

Hi !!!

Man sollte immer alles genau betrachten und keine Panikmache betreiben. Gibt es nur bei Verbrechen, welche mit mehr als 1o Jahren Gefängnis bedroht sind.

Lg
Cover99

Zitat von Cover99;35565

Hi !!!

Man sollte immer alles genau betrachten und keine Panikmache betreiben. Gibt es nur bei Verbrechen, welche mit mehr als 1o Jahren Gefängnis bedroht sind.

Lg
Cover99

Hi,

da braucht man keine Panik machen.
Das ist so schon schlimm genug.

Ein elementares Grundrecht wird damit abgeschafft

Karl Korinek, der Präsident des österreichischen Verfassungsgerichtshof,
selbst warnt schon vor dem Überwachungsstaat und vergleicht das alles schon
mit den Stasi-Methoden.

Gruß

Zitat von Faserschmeichler;35564

Hi,

das wird vermutlich über Backdoors des Betriebssystems gehen.
Kein Vierenscanner und keine Firewall wird einen Mucks machen.
Man merkt da gar nichts und es tut überhaupt nicht weh.

Es wird bestimmt nicht lange dauern bis die GVU, MPAA udgl. auch bei uns
Zuhause auf diesem Weg den Rechenknecht durchsuchen darf und Jagd
auf die gefährlichen Raubkopierterroristen macht.

Zeit um auf Linux umzusteigen.

Gruß

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1.) gvu & mpaa sind private organisationen, die dürfen das nicht => panikmache
2.) steig doch auf linux um, in zahlreichen interviews kann man schon lesen das die software für alle gängigen platformen entwickelt wird, denkst du wirklich die sind so naiv ?

mfg root

Hi !!!

Faserschmeichler, sicher ist es nicht optimal. Aber wenn man abwägt, aus welchen Gründen solche Gesetze geschaffen werden, dann kann man nicht viel dagegen halten. Und der Korinek hat schon so viel Blödsinn von sich gegeben, daß das nicht mehr ins Gewicht fällt.

Der soll seine Arbeit machen und nicht Politik betreiben.

Wie Root richtig bemerkt hat, gilt dieses Gesetz nur für die Exekutive.

Lg
Cover99

Zitat von root;35580

1.) gvu & mpaa sind private organisationen, die dürfen das nicht => panikmache

Derzeit dürfen die das nicht.
Vor fünf Jahren hat auch noch niemand daran geglaubt,
dass der Staat in privaten Rechnern rumstöbern darf.

Und nur weil man was nicht machen darf, wird es auch nicht gemacht?
Wir dürfen ja auch nicht ..., und trotzdem tun wir es.

Zitat von root;35580

2.) steig doch auf linux um, in zahlreichen interviews kann man schon lesen das die software für alle gängigen platformen entwickelt wird, denkst du wirklich die sind so naiv ?

"Bleibt bei Windows, weil auch wenn ihr Linux verwendet schnüffeln wir auf eurem Rechner rum", soll damit gesagt sein.

Bei Linux wird das aber für die Staatsschnüffler ungleich schwerer zu verwirklichen sein als unter Windows.

Gruß

Zitat von Cover99;35588

Wie Root richtig bemerkt hat, gilt dieses Gesetz nur für die Exekutive.

Da bin ich jetzt aber beruhigt.
Exekutive wie Horngacher und Geiger?

Aber egal,
dem einen macht das alles nichts aus, dem anderen stört das.
Und ich bin halt ein anderer.

Gruß

Zitat von Faserschmeichler;35596

Bei Linux wird das aber für die Staatsschnüffler ungleich schwerer zu verwirklichen sein als unter Windows.

Gruß

und wie begründest du diese these ?

Zitat von Faserschmeichler;35596

Vor fünf Jahren hat auch noch niemand daran geglaubt,
dass der Staat in privaten Rechnern rumstöbern darf.

Und nur weil man was nicht machen darf, wird es auch nicht gemacht?
Wir dürfen ja auch nicht ..., und trotzdem tun wir es.

das kannst du dich nicht vergleichen ...

mfg root

Hi !!!

Das wird genauso wieder ein grosses Drama, wie der damalige Beschluß den sogenannten "Großen Lauschangriff" einzuführen. Da kam auch gleich die Paranoia, mein Telefon wird abgehört. Was kam 1 - 2 solche Maßnahmen im Jahr und das nur gegen Mafiaähnliche Gruppen.

Aber jeder hatte auf einmal Panische Angst.

Und wenn es ein anderer Verwenden würde, würde er sich hüten, daß zu verwenden, da Datenmissbrauch, ebenso ein Verbrechen darstellt.

Also braucht da keiner übermässig Angst haben.

Und zu Horngacher, da wurde Mal das richtige Schwein geschlachtet.

Lg
Cover99

solange ich noch von keinen fall gehört habe, wo man per trojaner in ein oftmals zweifach abgesichtertes system gelangen kann. glaube ich von alldem kein einziges wort. es gibt genug amateurhacker, die bei weitem besser sind als irgendwelche informatiker, die im auftrag der regierung da herumbasteln. solche trojaner kann man eigentlich nur über software unbemerkt einschmuggeln (z.b. updates usw.) und so wirds dann wohl auch passieren. dabei wird man aber mit sicherheit nur einen geringen teil der user treffen. auch wird die anzahl der auszuwertenen daten derart hoch sein, dass es schon ein zufallstreffer wäre, wenn man jemanden erwischt. ich würde der ganzen sache sehr gelassen gegenüber stehen.
vielleicht werden wir ja schon alle überwacht und wissen es noch nicht.

Zitat von niki_r;35613

Aha, also merk ich nix und wenn die dann zB gefährlichen Schriftverkehr oder was auch immer bemerken wird zugeschlagen. Naja, auf grund der Terorrbewegungen ist das ja an und für sich nicht verkehrt. Irgendwie.

Szenario:
Du gibst bei Google einen verdächtigen Suchbegriff ein, sämtliche verdächtige Suchbegriffe werden samt IP an die Schnüffler gemeldet, die dann via Backdoor auf deinem Rechner rumwühlen.

Da du kein Terrorist bist, werden sie auch nichts bezügliches finden.
Aber du hast womöglich eMule und/oder µTorrent udgl. installiert und einige Sachen heruntergeladen?

Oder Programme mit einer Testzeitverlängerung laufen?

Schnapp.

Und da die dann unbeobachteten Zugriff auf den Rechner haben,
kann theoretisch auch von der "Exekutive" nachgeholfen werden.

Zitat von niki_r;35613

Aber glaubts nicht, dass da dann von andern Programme geschrieben werden, die das verhindern können, dass sich Trojaner (wenn auch unbemerkt übers Backdoor des Betriebssys) einnisten?

Wird ein Betriebsystem auf einer Firewall/Virenscanner installiert oder umgekehrt?

Das ist der Pferdefuß.
Wenn in einem Betriebssystem solche Backdoors schon vorhanden sind,
werden die sehr schwer als solche zu erkennen sein.

Vista ist mit an sicherheitgrenzender Wahrscheinlichkeit mit solche Sachen
infiziert.

Zitat von niki_r;35613

So, und ist Linux jetzt besser für den Schutz seiner Privatsphäre oder nicht? Da gehen die Meinungen anscheinend auseinander.

Linux hat den Vorteil, dass der Quellcode offen liegt und jeder diesen einsehen kann.
Irgendwelche Backdoors würden bestimmt wem auffallen.

Bei Winzigweich ist das nicht der Fall, die hüten den Quellcode wie ihren Augapfel.

Gruß

Ein sicheres System ist ein System in dem du dich auskennst, und weißt, was dort was macht.

Ihr Windows Nutzer, drückt mal strg+alt+entf und schaut euch eure Prozesse an. Und dann sagt mir zu jedem einzelnen was er macht. Einige werden sicher die svchost.exe bemerken und so gar nicht wissen was das sein soll. Tja, das ist lustig, dahinter verstecken sich noch mehr Prozesse, die die svhost aufruft, und die ihr somit ohne nachhaken gar nicht zu Gesicht bekommt.

Und dann gibts ja auch noch so richtig nette Tools, die verschieben das OS im laufenden Betrieb in eine VM, und können somit von keiner Software mehr erkannt werden.

Linux ist da auch nur beidingt sicherer, da viele, die Linux installiert haben, sich auch mit der Materie auskennen. Wer sich Suse oder ubuntu draufklatscht, und damit meint, er wäre sicher, der kann auch genausogut Windows weiter nutzen.

Es geht da doch hauptsächlich um die Terrorbekämpfung und solche Untersuchungen darf es doch auch nur dann geben, wenn es sowieso schon genügend Beweise für die Schuld des untersuchten gibt.
Das gleich 2 unserer Grundrechte damit gebrochen werden ist für mich trotz Terror-Bekämpfung nicht nach zu vollziehen.
Die unverletzlichkeit meiner Wohnung und das Postgeheimnis sind für mich keine unwichtigen Dinge und eben auf diesen Grundrechten basiert doch unsere Demokratie...
Ich seh schon einen neuen Hitler daherschlappen, der da noch mehr Einschränkungen unserer Grundrechte durchsetzt...
Das mit dem Rauchverbot war ja auch so ne Sache... (Freie Entfaltung etc...) aber ich lenk schon wieder vom Thema ab, also beend ich jetzt das ganze.

Mfg Knochenfabrik

Zitat

Szenario:
Du gibst bei Google einen verdächtigen Suchbegriff ein, sämtliche verdächtige Suchbegriffe werden samt IP an die Schnüffler gemeldet, die dann via Backdoor auf deinem Rechner rumwühlen.

Da du kein Terrorist bist, werden sie auch nichts bezügliches finden.
Aber du hast womöglich eMule und/oder µTorrent udgl. installiert und einige Sachen heruntergeladen?

Oder Programme mit einer Testzeitverlängerung laufen?

Das is net ganz richtig. Laut Gesetz dürfen nur solche Beweise bewertet werden, die mit dem Grund der Durchsuchung in Verbindung stehen.
Selbst wenn sich die Ermittler in den Arsch beissen, sie dürfen die Kinderpornos (als Beispiel) nicht gegen dich verwenden, wenn sie wegen Terrorverdacht deinen Rechner durchwühlen.

Zitat von Exekutor;35703

Das is net ganz richtig. Laut Gesetz dürfen nur solche Beweise bewertet werden, die mit dem Grund der Durchsuchung in Verbindung stehen.
Selbst wenn sich die Ermittler in den Arsch beissen, sie dürfen die Kinderpornos (als Beispiel) nicht gegen dich verwenden, wenn sie wegen Terrorverdacht deinen Rechner durchwühlen.

Wirklich?
Woher hast du das?
Es gibt doch noch nicht einmal einen Gesetzesentwurf, geschweige ein Gesetz.

Was es gibt ist eine Übereinkunft der Regierungsparteien.
Und da steht folgendes drinnen:

"... wie beim Verdacht schwerer bzw. terroristischer Verbrechen. Dazu zählt auch der Verdacht auf Unterstützung terroristischer Vereinigungen."

Ein Verdacht wäre zB., wenn dich ein dir unbekannter Verdächtiger in der
U-Bahn nach der Uhrzeit fragt.

Verdächtigen kann man alle und jeden.

Gruß

Also ich hab da folgendes gelesen:
"Die "Online-Durchsuchung" [...] wurde bereits von mehreren Richtern als Form der Hausdurchsuchung genehmigt. Erst ein für Staatsschutzverfahren zuständiger Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs lehnte einen entsprechenden Antrag der Bundesanwaltschaft mit der Begründung ab, dafür gebe es keine Gesetzesgrundlage. Denn über die Hausdurchsuchung sei der Verdächtige anders als bei der Computerspionage informiert. [...] Während es für die Polizei bis jetzt keine gesetzliche Ermächtigung für die "Online-Durchsuchung" gibt, hat Nordrhein Westfalen seinem Verfassungsschutz diese Methode in einem neuen Gesetz ausdrücklich gestattet. Ausspioniert werden dürfen dort also Bürger, die weit entfernt vom Anfangsverdacht irgendeiner Straftat sind.Falls der Bundesgerichtshof diese Praxis für die Strafverfolgung untersagt, steht zu erwarten, dass es einen neuen Vorstoß des Gesetzgebers geben wird. [...] Das Geld dafür ist im Bundeshaushalt bereits bereitgestellt.

Wer sagt denn, dass sie dann auch nur PCs von wirklich Verdächtigen durchsuchen werden? Wenn ein gelangweilter Beamter mal Langeweile hat, kann er sich doch einfach mal so einen PC anschauen, ohne dass es jemand merkt oder ihm da die Hölle heiß macht. Ratet mal, wie das z.B. bei Arbeitsämtern gehandhabt wird. Sobald mal jemand bekanntes auftaucht, geht es gleich rum, wann der/diejenige mal arbeitslos war. (Beste Beispiele die Leutings aus DSDS, Starsearch & Co. Oder einfach nur mal Bekannte oder böse Nachbarn... Da kontrolliert auch keiner.)

was macht ihr euch da so sorgen ?

1 müssen die erstmal auf eure system kommen .. durch router firewalls und der gleichen wird das schon ein problem werden was meiner erachtens nicht lösbar ist.

2 sollte man wie schon mein vorredner schrieb, sich mit seinem sytem auskennen .. dann bemerkt man solche trojaner sofort ..

3 .. wenn nach terror gesucht wird dürfen auch nur daten von terror als beweise genutzt werden andere zählen nicht.. wer das gegenteil behaubtet hat keine ahnung.. sollten sie zu mir kommen wegen serien dann kann ich mein weed ruhig aufn tisch liegen lassen...

also ich denke mal das das uns nicht gross betrifft und das wieder nur wieder etwas war um den politikern die zeit zu vertreiben ..