Gewerblicher Händler verweigert Gewährleistung/Mängelbeseitigung

Ich habe letzte Woche einen LCD-TV bei einem stationären Händler (ca. 100km von mir entfernt) telefonisch bestellt bzw. reservieren und dort abholen lassen. Ich bin übrigens durch guenstiger.de auf diesen lokalen Händler gestoßen.

Zu Hause stelle ich dann erhebliche Mängel fest.
Das Gerät wies Gebrauchsspuren auf, Fingerabdrücke am Display und Gehäuse, leichte Kratzer an der Rückseite, fehlendes und beschädigtes Standardlieferzubehör, benutzte Fernbedienung mit leeren und bereits eingesetzten Batterien.
Zudem war es auch noch als Refurbished-Modell gekennzeichnet, was mir nicht mitgeteilt wurde. Ich hatte im vorangegangenen Telefongespräch extra nach einem neuen und OVP Gerät gefragt. Es sei lediglich von ihnen auf Funktionsfähigkeit überprüft worden, war die Antwort, damit der Kunde nur einwandfreie Ware erhielte.
Das Gerät ist zudem auch defekt. Beim einschalten ist ein hoher und konstantes Piepen zu hören.

Ich habe noch am Tag des Kaufdatums (27.03.09) die Mängel per E-Mail dem Händler angezeigt (Die Adresse habe ich auf Umwegen recherchieren können, die Rechung oder besser gesagt Quittung enthält nur die nötigsten Angaben).
Als am nächsten Tag keine Resonanz auf meine Mail kam habe ich dort angerufen. Der Geschäftsführer lenkte zuerst ein, nachdem ich den Fall erklärt habe, und wollte sich nach einigen Minuten wieder bei mir telefonisch zurückmelden, um die weiter Vorgehensweise zu besprechen. Bis dato hat er nur Namen und Telefon-Nr. von mir notiert.
Eigentlich wollte ich ihm das Gerät persönlich vorbeibringen, um die Sache schnell über die Bühne zu bringen, doch dies lehnte er mit der Begründung ab, dass sie schon geschlossen hätten (laut Öffnungszeiten eine Lüge!) und eine Rückabwicklung im Laden generell nicht möglich sei. Aha!?

Nachdem ich 3 Stunden auf seinen Rückruf gewartet hatte, starte ich wieder einen Anruf. Plötzlich wollte sich der Herr GF der Sache nicht mehr annehmen und verwies mich an eine mir völlig unbekannte Reklamationsabteilung, an die mich schriftlich wenden sollte. Eine gesonderte Adresse oder Rufnummer konnte er mir nicht nennen. Das Geschäft selber sei dafür nicht zuständig, ich könnte den TV auch nicht dort abliefern bzw. zurückbringen. Er hätte wichtigere Dinge zu erledigen (wg. Kundschaft im Laden – und ich dachte sie hätten geschossen), als sich mit meinem Anliegen zu beschäftigen (ist klar – Mängelbeseitigung ist auch nicht Aufgabe des Händlers, sondern die meines Nachbarn Herrn Fritz). Ich erinnerte den Herrn an seine Aussagen, die er noch am Vormittag getroffen hatte, doch die Type legte einfach auf.
Also noch einmal angerufen, immerhin wollte ich wissen an welche ominöse Reklamationsstelle ich mich wenden sollte. Da schmiss er mir entgegen, "ja, die E-Mailadresse mit gmx.de am Ende, sie sie schon angeschrieben haben.“ Auf den Einwurf des Rechtsweges entgegnete er mir nur, das er dem gelassen entgegen sehe, "das können Sie sehr gerne tun, am Montag ist auch der Firmenanwalt in der Reklamationsabteilung, mit dem könnte ich, wenn ich lustig bin, auch auseinander setzten (wie dass, die Reklamationsabteilung hat doch keine Telefon-Nr.)

Dass das ganze eine große Verarsche ist brauch ich nicht extra zu erwähnen. Dass der gute Mann seinen GF-Posten eher im Lotto gewonnen hat, als wirklich dafür qualifiziert zu sein, ist auch klar. Auch wenn ich meine Rechte kenne, hapert es bei mir an der Umsetzung.
Wie gehe ich jetzt vor und wer kommt für meine Kosten und ggf. Rechtskosten auf? Eine Rechtschutzversicherung habe ich nicht.

Da hast du Recht Smizz, der TV wahr nicht gerade billig, auch wenn es ein "augenscheinliches" Schnäppchen war.

Finanziell gesehen sieht es momentan nicht sehr günstig bei mir aus, (weswegen ich ja auch auf Schnäppchenjagd war und ein neuer TV musste her) weil ich zudem auch eine saftige Steuernachzahlung nächsten Monat überweisen muss.

Bleibe ich denn auf den Anwaltskosten sitzen? Das sehe ich nicht ein, ich habe schließlich nichts verbrochen.

Beim Verbraucherschutz habe ich immer den Eindruck, dass die nichts schützen, sondern vielmehr Geld damit verdienen wollen/müssen. Gibt es eine Adresse, an die ich sochle Machenschaften konkret anzeigen kann (eine E-Mail-Addy oder Hausadresse); komme aus NRW. Ich stehe was sowas angeht immer im Wald. Edit: Habe eine Beratungsstelle in meinem Wohnort gefunden. Ist sogar mit Festnetznummer und E-Mail-Addy. Na immerhin.

Das war mein erster Gedanke, aber meine bessere Hälfte hat mich zurückgehalten. Mir fehlen nach diesem unsagbaren Verhalten einfach die Nerven. Ich würde dem guten Herrn in den xxxxx xxxxx. Ich bins nicht gewohnt kackendreist belogen und abgezockt zu werden und wenn, dann habe ich schon für viel weniger rot gesehen. Alleine die Tatsache, dass mich das zweite Mal hinfahren insgesamt schon gute 50 EUR an Fahrkosten kosten würde, bringt mein xxxxx zum platzen. Hätte ich eine reelle Chance, dass meine Aufwendung auch gedeckt werden, dann würde ich es noch - dem schnellen Abschluss wegen - machen.

Nur für den Fall der Fälle, dass man im Laden steht, der Typ sich schwerhörig anstellt und ich die Polizei rufe, was sage ich den genau, also weswegen ich den Typ oder die GmbH anzeige (Betrug, Verstößt gegen BGB, arglistier Täuschung? Und richtet sich die Anzeige automatisch gegen den GF, er ist doch handelsberechtigt und somit verantwortlich.

Zitat von tuberkel;181269

Erstmal die billigste Variante versuchen, bevor du zum Anwalt gehst:
Hingehen, einen Zeugen mitnehmen (keinen Familienangehörigen), Rechnung, defektes Gerät und was da alles dabei war mitnehmen und dann normal und in vernünftigem Ton mit dem GF von Angesicht zu Angesicht reden. Ihm dabei auch klar machen, dass, falls er dir das Geld nicht zurückerstattet, du anschließend sofort zur Polizei gehst und Anzeige erstattest und ihm dann noch sagen, dass der Weg zum Anwalt und zum Verbraucherschutz dann auch folgen werden.
Ganz wichtig: Ihm die Konsequenzen aufzeigen (Polizei, Anwalt, Verbraucherschutz) und dass es für ihn nur Ärger und zusätzliche Arbeit mit sich bringt, und es für ihn das Einfachste wäre, dir dein Geld zurück zu geben.
Telefonieren und mailen bringt in so einem Fall nichts, da wirst nur abgewimmelt.

Wenn das nicht funktionieren sollte, kannst anschließend immer noch zum Anwalt.

Das sehe ich doch absolut genauso. Aber, was bringt mir es dieser Person persönlich zu sagen, was ich ihm schon am Telefon gesagt habe. Er hat mich am Telefon schon mehr als ein Mal frech belogen und mich respektlos behandelt und einfach aufgelegt. Die Sprüche von dem Typen waren unter aller Kanone. Ein sachliches Gespräch mit einem Lügner zu führen, kannst du vergessen. Der biegt sich alles so zurecht, wie er es haben will. Meine Fahrtkosten sind auch nicht zu vergessen. Ich sehe da kein Herankommen und was mir sonst noch in den Kopf geht, kann ich nicht bringen.

Wie gesagt, ich habe ihm die rechtlichen Konsequenzen aufgezeigt, im Sinne meiner Rechte als privater Käufer eingeräumt durch das BGB. Da kam er mir so rüber; “er sagt mir jetzt als GF, dass es so und so ist“. Der Junge redete nur Blech, als ob sein Wort als GF über dem Gesetzt stünde. Das ich es in Betracht ziehe den Fall auch juristisch nachzugreifen, hat er sogar begrüßt und mich direkt dazu aufgefordert. Auf meinen Hinweis, dass das nicht gerade im ökonomischen Einklang zu seiner unternehmerischen Kompetenz stünde, hat er mir aus seiner unternehmerischen Sichtweise an den Kopf geworfen, dass sie dafür schließlich einen Anwalt hätten (der wird wohl mit Luft und Liebe bezahlt). Auch ist das Sichtwort Polizei gefallen, das hat den Herrn auch nicht beeindruckt. Verbraucherschutz ist das einzige was nicht von mir angesprochen wurde, hat aber in der Vergangenheit auch noch kein einiges Unternehmen beeindruckt.

Ich bin absolut bereit den Rechtsweg zu gehen. Aber als Geschädigter möchte nicht für solche Betrüger hier in Deutschland noch draufzahlen.
Mir geht es insbesondere auch um die Kosten für eine Rechtshilfe, falls notwendig. Bin mir natürlich auch nicht zu schade die Korrespondenz selbst in die Hand zu nehmen.

Ist für mich nicht praktikabel. Aber ein wirklich interessanter und abenteuerlicher Lösungansatz.

Wohin, zum Verkäufer? Wo steht das geschrieben? Und mal abgesehen davon, hat er ja schon abgewunken. Ich habe auch besseres zu tun, als ein weiteres Mal stundenlange Wege auf mich zu nehmen. IMO fällt das unter die Unzumutbarkeit, bzw. ist nicht verhältnismäßig, wenn er von Rechts wegen schon verpflichtet ist, das Gerät auf seine Kosten zu sich schafffen zu lassen, und mir ein Neugerät zu liefern oder wahlweise kostenlos zu reapieren.

Ich bin mir meiner Sache nicht ganz sicher - da hilft dann nur ein professioneller Rat - aber ich kann ihm nach BGB auch auf seine Pflichten hinweisen und entsprechendes einfordern. Natürlich alles schriftlich mit Einschreiben und Rückschein und ihm anschließend den LCD-TV zurückschicken, nebst Aufforderung den Kaufbetrag und meine Aufwendungen zu begleichen. Kommt er dem nicht nach, gibt es halt einen gerichtlichen Mahnbescheid. Damit kenne ich mich aus, denn so einen konnte ich bereits erfolgreich durchsetzten.

Wenn ich es richtig sehe und es auf der anderen Seite zu einem Prozess kommen würde, wenn ich ihn auf Nacherfüllung bzw. Wandlung des Vertrages verklage, dann müsste doch er für die Kosten aufkommen, sowohl Gerichtskosten, Anwaltskosten und außergerichtliche Kosten (meine Auslagen für Anreise usw.). Das Ganze wird doch unter dem Aspekt des BGBs verhandelt und das fällt unter das Zivilrecht. Kosten für Zivilrechtsprozesse werden dann von der Partei getragen, die denn Fall verloren hat.

Aber der Typ scheint sich seiner Sache so sicher zu sein, das hält mich noch ein wenig zurück. Daher hoffte ich auch hier etwas schlauer zu werden.

Da sind echt einige gute Infos dabei, danke Leute. Die Vorgehensweise von wooki finde ich sehr interessant. By the way, das Angebot habe ich mir von guenstiger.de ausgedruckt. Es ist kein Hinweis von einem Vorführmodell zu sehen, genauso wenig wie ein Hinweis dasrauf, dass es Neu ist. Allerdings ist guenstiger.de auch kein Preisvergelichsservice für gebrauchte Geräte und schon gar nicht für Geräte mit fehlendem und beschädigtem Zubehör. Auf der Rechung ist lediglich die Firmenanschrift, das Verkaufsdatum, die Modellbezeichnung/Hersteller, Artikelanzahl, Verkäufer und der Brutto-Preis notiert, sowie die Unterschrift des Verkäufers und der Hinweis Abholer.

Wie gesagt, vorbei gehen ist so ne Sache. Es sind immerhin 200km Fahrweg für mich und der Kerl der mir das Gerät persönlich verkauft und kassiert hat, hat mich im Laden schon belogen, genauso wie am Telefon.
Ich kann das nicht oft genug erwähnen, aber was gibt es da noch von Angesicht zu Angesicht zu klären, das er mir wieder kackenfrech ins Gesicht lügt. (So selbstmasochistisch bin ich nicht, oder wollt ihr, dass ich hier in einigen Tagen ein Drama aufschreiben lassen muss ;)). Dann bin ich nicht nur auf 180, vorgeführt und einige Euros ärmer, sondern auch nicht schlauer als jetzt. Der Mann hat mir im ersten Telefon doch den Rücktritt zugesagt, meine Partnerin (sie ist nicht mit mir verheiratet! – wunderbarer Zeuge) hat die ganzen Telefonate mitbekommen; habs extra auf Lautsprecher gestellt. Und dann sollte ja der Rückruf zwecks Abwicklung folgen. Der kam nach 3 Stunden nicht und als ich wieder angerufen habe, sagte er mir „nix da – mach mal klar mit Reklamationsabteilung“. Kann man ja alles in meinem ersten Posting nachlesen. Allein das der nicht erfolge Rückruf unentschuldigt blieb, und sogar damit gerechtfertigt wurde er hätte besseres zu tun, spricht doch schon Bände!

Das mit den 4 oder 5 Kumpels ist nicht praktikabel. Ich kenne nicht so viele Leute, die dann auch alle zur gleichen Zeit auch Zeit haben, um dort eine Schau abziehen. Also, bei allem Verständnis für diese coole Vorgehensweise, aber die ist zu schwer umsetzbar. Außerdem spielen auch noch andere Faktoren eine Rolle, schließlich ist das nur eine Idee und garantiert keinen Erfolg. Oder möchte vielleicht jemand von euch mitkommen ;)?

tuberkel
Das Mahnverfahren ist ein ganz legitimes und durchaus wirksames Mittel. Einspruch gegen einen Mahnbescheid einzulegen ist kein obligatorisches Rechtsmittel, der Einspruch muss auch begründet werden. Wenn man eine Geldforderung hat und diese auch beweisen kann, z.b. durch Rücksendung einer Kaufsache und der daraus entstehenden Erstattung, muss der Schuldner erstmal beweisen, dass er die Erstattung vorgenommen hat. Das ganze muss natürlich mit einem Gesetzt vereinbar sein.
In meinem bereits erfolgreichen Mahnverfahren ging es um eine Warenlieferung, die von mir im Vorfeld bezahlt wurde, ich jedoch nie erhalten habe. Der Händler machte ein auf “mein Name ist Hase, ich weiß von nichts“. Dann schaltete ich einen Anwalt ein, der die Firma anschrieb, wieder keine Reaktion. Dann wurde das gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Gute 4 Wochen später war dann alles über die Bühne und aus einer Forderung von 110 EUR wurden dann 200 EUR (inkl. aller Kosten und Gebühren vom Anwalt und Gericht), die der Schuldner schließlich komplett zahlen musste, sonst wäre es zur Vollstreckung gekommen. Denn im Gegensatz zu mir, konnte er weder die Warenlieferung beweisen, noch die Rückerstattung. Wer nichts beweisen kann der kann noch so viel Einspruch einlegen - wir sind doch nicht in nem Kinofilm.
Deiner Argumentation, das viele die du kennst damit gegen die Wand gelaufen sind, kann ich insofern nicht folgen. Allerdings, und das ist auch meine Befürchtung, bringt mir das alles nichts, wenn der Laden in die Insolvenz gehen sollte, von der Langwierigkeit mal ganz abgesehen – ich will es schließlich lieber heute als morgen als Erledigt wissen. Da hast du natürlich Recht. Dennoch habe ich die Möglichkeit auf einen Titel und der hält immerhin 30 Jahre. Außerdem haftet afaik der GF mit seinem privaten Vermögen (GmbH).
Das Argument, ich hätte ihm am Telefon falsch verstanden ist wohl ein alter Hut und wird vor Gericht kaum standhalten können. 1. gehen vorher auch noch Briefe raus, in dem um Klärung auf Grundlage des BGB gedrängt wird, 2. habe ich einen Zeugen, der das Telefongespräch mitbekommen hat, 3. würde diese Aussage gegen Meine stehen und zu guter Letzt könnte das einfach jeder behaupten, um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen.
Das Ganze ist auch nur ein Gedankenkonstrukt. Ich habe keine Idee, ob ich damit wirklich Erfolg habe könnte und vor allem welche Steine mir der Händler in den Weg legen könnte. Ich habe lediglich versucht taktisch an das Ganze ranzugehen und es in eine Richtung zu lenken, um mit einem mir bekannten Instrument zu arbeiten, mit dem ich bereits Erfolg hatte.

Dank dir smizz. Doch für die Anwaltskosten muss ich aufkommen, oder kann ich die vom Schuldner ersetzt verlangen?